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 l'allemand en première année

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kitshin
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MessageSujet: l'allemand en première année   Ven 10 Juil 2009 - 12:49

Bonjour à tous,

J'aimerais beaucoup intégrer l'ESBS mais je n'ai jamais fait d'allemand . Pensez vous que c'est rédhibitoire? Y a-t-il des élèves qui ont été intégrés dans le même cas ?

merci
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raph à ailes
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MessageSujet: Re: l'allemand en première année   Ven 10 Juil 2009 - 13:49

Oui c'est possible.
Le problème est qu'il y en a de plus en plus alors que le nombre d'allemands par promo a lui plutôt tendance à baisser.

Ce qui bien sûr soit obligera l'école et les université partenaire à rendre possible les comptes rendus de TP en anglais possible (ceux ayant lieu en Allemagne).
En gros plus il y a de débutant allemand et moins de germanophone (des vraies) plus ça sera difficile, ou plus l'école perdra de sa trinationalité.

Je dis ça car c'est un faite.
Mais si tu es motivé je ne te dirais pas de ne pas essayer, bien au contraire.

La réponse est donc, non ça n'est pas rédhibitoire, il y a bien eu 4 débutant allemand dans la promo 2010 et entre 7 et 9 dans la promo 2011.
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kitshin
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MessageSujet: Re: l'allemand en première année   Sam 11 Juil 2009 - 16:41

merci beaucoup pour ces précisions !
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max
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MessageSujet: Re: l'allemand en première année   Sam 11 Juil 2009 - 17:52

Pour te répondre, je viens d'intégrer l'esbs et mon vocabulaire allemand se limite à la grande vadrouille!^^ :p

D'ailleurs j'ai une petite question pour les anciens. Dans la lettre, on nous demande de nous procurer un livre d'apprentissage de l'allemand (deutsch rapid, Deutsch-Französisch de Hueber), mais le problème c'est qu'il n'est disponible nul part (ni decitre lyon, ni la fnac) et personnellement, je ne l'ai pas trouvé non plus sur internet...
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NUFAN
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MessageSujet: Re: l'allemand en première année   Sam 11 Juil 2009 - 18:15

Salut Max,
Je suis sûr que parmis les nainsA sortant, il y en a bien un qui te le vendra pour une somme modique.

Tu peux les contacter a l'adresse suivante : promo2011 arobase esbs.u-strasbg.fr

viel Glück !
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Voir le profil de l'utilisateur http://www.shorty.com/bonsaikitten/
Tibo
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MessageSujet: Re: l'allemand en première année   Sam 11 Juil 2009 - 19:47

Oui si tu veux je veux bien te le revendre pas cher si tu veux, c'est un peu dommage de le payer cash alors qu'on l'utilise que les deux premières semaines. Et sinon pour le fait qu'il y ait des débutants allemands certes, il y en a de plus en de plus, mais c'est pas forcément ça qui fait perdre le côté trinationale de l'école, certains sont même plus motivés pour l'apprentissage que des personnes qui l'ont déjà pratiqué.
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max
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MessageSujet: Re: l'allemand en première année   Sam 11 Juil 2009 - 20:12

Ok, merci pour la proposition Tibo!

Mais je pense que je vais le commander vu que je viens juste (enfin Twisted Evil ) de le trouver sur internet (j'aimerais rapidement commencer à apprendre la langue de nos amis teutons!).
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xanax
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MessageSujet: Re: l'allemand en première année   Dim 12 Juil 2009 - 10:36

max a écrit:
Dans la lettre, on nous demande de nous procurer un livre d'apprentissage de l'allemand (deutsch rapid, Deutsch-Französisch de Hueber).

Tiens moi j'ai pas ça dans ma lettre, parceque je ne suis pas débutante ?!?
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Florence
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MessageSujet: Re: l'allemand en première année   Dim 12 Juil 2009 - 11:05

Je pense que c'est ça en effet, parce que perso, le nom de cette méthode ne me dit rien ^^.
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xanax
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MessageSujet: Re: l'allemand en première année   Dim 12 Juil 2009 - 11:17

mais il ne me donne pas d'autres reférences, il ne m'en parle pas du tout
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Florence
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MessageSujet: Re: l'allemand en première année   Dim 12 Juil 2009 - 11:20

Non t'en as pas besoin, normalement si tu dois te servir de méthodes, elles sont toutes au CRL ...
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max
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MessageSujet: Re: l'allemand en première année   Dim 12 Juil 2009 - 11:28

xanax a écrit:
max a écrit:
Dans la lettre, on nous demande de nous procurer un livre d'apprentissage de l'allemand (deutsch rapid, Deutsch-Französisch de Hueber).

Tiens moi j'ai pas ça dans ma lettre, parceque je ne suis pas débutante ?!?

Oui apparemment ils ont mis la feuille par rapport au livre d'allemand à se procurer uniquement pour les débutants!
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xanax
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MessageSujet: Re: l'allemand en première année   Dim 12 Juil 2009 - 11:32

ok ok, bon et puis de toute manière je crois que ma méthode pour l'été ça va consister à aller faire plus souvent des petites virées de l'autre côté de la frontière Wink
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Marion
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MessageSujet: livre débutant allemand Deutsch rapid   Dim 12 Juil 2009 - 20:24

Moi aussi je suis débutante en Allemand et je n'arrive pas à me procurer le livre qui est inconnu dans le Sud de la France !! Donc si tu es tjs d'accord, Tibo, pour le vendre je suis preneuse... Sinon, Max, peux-tu me dire sur quel site tu l'as trouvé ? Merci à tous les 2 et à bientôt à l'ESBS !!!
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wolfgangouille
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MessageSujet: Re: l'allemand en première année   Dim 12 Juil 2009 - 20:41

Je donne des cours de langue gratuitement à qui est motivéE.
Cordialement
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max
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MessageSujet: Re: l'allemand en première année   Dim 12 Juil 2009 - 20:45

Voilà le lien Marion Wink
La livraison est gratuite!

http://www.chapitre.com/CHAPITRE/fr/BOOK//deutsch-rapid-deutsch-franzosisch,5324534.aspx

Oué effectivement, ce livre est presque introuvable!Y'a qu'à voir comme j'ai galéré pour le trouver sur internet!
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wolfgangouille
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MessageSujet: Re: l'allemand en première année   Dim 12 Juil 2009 - 23:02

Euhhhh arrête de me casser mes plans de "prof particulier" stp

Non quand même le savoir se transmet mieux avec un vrai professeur, ces livres ne servent à rien, c'est pour ça que les 2A vont essayer de vous les vendre.
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CaroBScom
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MessageSujet: Re: l'allemand en première année   Mar 14 Juil 2009 - 14:21

Salut à tous, je n'ai qu'une chose à vous dire... FAITES DE L'ALLEMAND c'est primordial dans notre école pas parce que vous ne pourrez pas vous en sortir car c'est tjs possible de s'en sortir sans parler allemand mais plutôt parce que c'est une des principales vocations de notre école et j'espère que vous aurez bien ça en tête en arrivant, nos petits nains...

bon courage dans votre apprentissage et
BIS BALD

PS: je vous conseille un bouquin de vocabulaire qui est très très bien:
Faire le point - Vocabulaire de base allemand/français - Hachette Education
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Pieru-sama
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MessageSujet: Re: l'allemand en première année   Mer 15 Juil 2009 - 11:21

Et voilà notre Caro nationale qui repars en croisade !

L'Allemand est important à l'ESBS et je ne saurais trop vous conseiller de l'apprendre mais on peut se débrouiller sans avoir un bon level....

@Reno : J'ai entendu que Ewa proposait des cours de perfectionnement de langue, je t'ai inscris à tout hasard... Y a Andréas en assistant...
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wolfgangouille
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MessageSujet: Re: l'allemand en première année   Mer 15 Juil 2009 - 11:37

A Caro : Non, on fait de l'allemand parce qu'on veut, pas parce qu'on doit satisfaire la politique de l'école. Après c'est mieux si on joue le jeu, mais l'important, c'est quand même les biotechs, l'allemand, c'est un plus. Et pas de conseils à recevoir d'une créationniste.

A Pierre : Résous moi HΨ=EΨ en une dimension avec un potentiel harmonique centré en 0 vallant mw²x²/2. Tu diras moins de conneries.
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Pieru-sama
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MessageSujet: Re: l'allemand en première année   Mer 15 Juil 2009 - 12:40

Bon Reno je me sens dans un bon jour et je vais t'aider (que ferais tu sans moi ?)
HΨ=EΨ est l'équation simplifiée ou plutôt contractée de Schrödinger, on la considère le plus souvent en trois dimensions dans l'étude des électrons (mais si tu veux en une qui suis-je pour t'en blâmer ^^?).
H définit l'opérateur Hamiltonien
Ψ la fonction d'onde d'où est issue densité de probabilité. C'est cette fonction qui est à l'origine de la preuve de la dualité onde-particule de la matière.
E c'est l'énergie du système
C'est une équation vachement chiente parce qu'il est quasiment impossible d'obtenir une valeur numérique sauf pour les cas très simple comme l'électron de l'hydrogène. Tiens je te donne le résultat de la résolution (non c'est pas moi qui l'ai faite et non je ne l'ai pas redémontré) :

Bon si je comprends bien ce que tu veux me faire faire, c'est une résolution analytique exacte d'un oscillateur harmonique, c'est ça ?
Par contre je vois pas du tout de quoi tu causes avec ton mw²x²/2 (manque pas un truc au dénominateur ?), précise tes unités mon gars !
Bon si c'est bien un oscillateur harmonique ça donne :
En=(n+0.5)*(1/2pi)*sqrt(f/m) c qui donne les états énergétiques pour chaque coordonées.
Et par simple curiosité, tu veux en faire quoi ? Le mettre dans un prog ? T'étudies la vibration quantique maintenant ?
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funny fan
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MessageSujet: Re: l'allemand en première année   Mer 15 Juil 2009 - 12:50

Bandes de geeks! Vous avez fini de faire peur à nos futurs nains A avec vos délires pervers!
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wolfgangouille
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MessageSujet: Re: l'allemand en première année   Mer 15 Juil 2009 - 13:20

Mon cher, tu ne résous pas l'équation, tu ne fais que la réécrire explicitement, ce qui est déjà un bon début je te l'accorde.
Dans l'approximation stationnaire, le terme de gauche équivaut effectivement à EΨ, et le terme de droite, c'est HΨ, puisque H= p²/2m +V(x) (l'opérateur p vaut i*hbarre*gradient)
Le potentiel V(x)=1/2*m*w²*x² (en une dimension donc) je te l'ai donné pour que tu puisses résoudre l'équation.
En une dimension, c'est très aisé, il s'agit d'une équation différentielle bête et méchante.
Je te demanderai uniquement de trouver une solution de l'état fondamental en geste de bonne foi.
Je suis là pour t'accompagner si tu as des questions et que mon maigre savoir en la matière puisse t'aider.


J'adore polluer les topics des 2012. <3
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Pieru-sama
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MessageSujet: Re: l'allemand en première année   Mer 15 Juil 2009 - 14:54

Je me souvenais qu'on pouvait généraliser Erwin à E=p²/2m + V(r) (j'aime pas les Hamiltoniens). Mais je me souvenais plus de l'expression du potentiel...
Donc pour répondre à ta question, on a en partant du début :
yn(r,q,f) = Y(q,f) F(r).
D'où on a :
Y/r d²(rF)/dr² + F/r²sin q d(sin q d Y/dq )/dq + F/(r² sin²q ) d²Y/df² = - 2m/h² ( E + e²/r) YF en réinjectant dans Shrödinger
donc (1/sin q d(sin q d Y/dq )/dq + 1/sin²q d²Y/df² )/Y = -( r²/F (1/r d²(rF)/dr² + 2m//h² ( E + e²/r) F)) (ne dépend pas de q, f et r=>constant si tu me suis bien)
D'où on obtient :
( r²/F ( 1/r d²(rF)/dr² + 2m/h² ( E + e²/r) F)) = K
Soit K = l(l +1).
(1/sin q d(sin q d Y/dq )/dq + 1/sin²q d²Y/df² ) = -KY
et 1/r d²(rF)/dr² + 2m/h² ( E + e²/r) F = KF/r² ou 1/r d²(rF)/dr² = - 2m//h² ( E + e²/r - l(l +1)h²/(2mr²)) F
Changement de variable r = me²/h² r et e = 2h²/me4
E,d²(rF)/dr² = - ( e +2/r -l(l +1)/r²)rF
Soit rF = e-ar f(r)
D'où on obtient :
d²f/dr² - 2 a df/dr + ( 2/r + e + a² -l(l +1)/r²) f = 0.
a² = -e pour simplifier le Schmilblick !
D'où on obtient :
d²f/dr² - 2 a df/dr + 2/r f - l(l +1)/r² f = 0.
On pose :
f(r) = S ak rk
D'où on obtient :
S k(k-1) ak rk-2 - S 2 a k ak rk-1 + S 2 ak rk-1 - S l(l +1) ak rk-2 = 0. Dans S k(k-1) ak rk-2 , le premier terme ( k = 1 ) est nul donc on peut le remplacer par S (k+1)k ak+1 rk-1
D'où on obtient :
S (k+1)k ak+1 rk-1 - S 2 a k ak rk-1 + S 2 ak rk-1 - S l(l +1) ak rk-2
On peut écrire le dernier terme :
l(l +1) S ak rk-2 = l(l +1)( a1/r + S ak+1 rk-1 )
D'où on obtient :
S ((k+1)k ak+1 - 2 (a k -1 )ak rk-1) - S l(l +1)ak+1rk-1) - l(l +1)a1/r = 0.
S (((k+1)k - l(l +1))ak+1 - 2 (a k -1 )ak rk-1) - l(l +1)a1/r = 0.
Le dernier terme étant seul en 1/r doit être nul donc a1 = 0.
En plus :
ak+1 = 2( a k - 1) /((k+1)k - l(l +1)) ak
a1 = 0 donc tous les ak sont nuls sauf celui qui présente une indétermination (0/0) quand k = l ( Il faut donc que l soit entier l >= 0 ) . C'est al+1
Il faut à nouveau que les ak finissent par s'annuler pour avoir des états liés près du noyau donc il faut à nouveau a = 1/n. ( n entier > 0) de manière que an+1 et tous les a k supérieurs soient nuls.
ak+1 = 2( k/n - 1) /((k+1)k - l(l +1)) ak ( n >= k > l >= 0 )
D'où on obtient :
Fn(r) = e-r/n /r S (2( k/n - 1)/((k+1)k - l(l +1)) ak rk ) ( k > l )
et yn(r,q,f) = Y(q,f) e-r/n /r S (2( k/n - 1) /((k+1)k - l(l +1)) ak rk )
On a donc à nouveau e = - a² = -1/n² et n > l >= 0
( l et n entiers )
Ce qui donne :
E = - (mq4/(8e0²h²))/n² = -ER/n²

CQFD
N.B. Toujours avoir son livre de physique quantique sous la main !
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Dieu
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MessageSujet: Re: l'allemand en première année   Mer 15 Juil 2009 - 15:12

et sinon y'a aussi des gens interessants à l'ESBS study
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MessageSujet: Re: l'allemand en première année   Aujourd'hui à 20:57

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l'allemand en première année
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